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运动行动
那些恐惧源于苏的记录。 她在 1990 年代因代表在加利福尼亚州艾尔蒙特的一家血汗工厂被奴役的泰国女裁缝而声名鹊起。 她代表他们提起诉讼，要求零售商和制造商对使用奴隶劳工负责，这导致制衣工人获得 400 万美元的赔偿。
她曾担任国家 顶级劳动法执法者 在州长杰里·布朗 (Jerry Brown) 的领导下，发起了一场“盗窃工资是一种犯罪”运动，并积极代表餐馆、洗车和制衣工人提出索赔。 作为加州州长加文·纽瑟姆 (Gavin Newsom) 领导下的劳工部长，她领导了该部门为那些因大流行而失业的人扩大的失业制度。 她的反对者也因为该计划中出现的欺诈行为而攻击她，尽管这种欺诈行为在全国范围内很普遍。 现在担任代理劳工部长，她得到了有组织的劳工的支持，一些 商界领袖， 和洛杉矶商会。
大卫·威尔的 2014 书 “分裂的工作场所：为什么工作对这么多人来说变得如此糟糕”认为，转向更灵活的工作安排，包括分包的兴起，导致工作条件恶化。
像国际特许经营协会这样的团体在破坏拜登提名威尔担任劳工部工资和工时司司长的过程中发挥了主导作用，这是他在奥巴马时期担任的职位。 威尔现在是布兰代斯大学的经济学家。
为了简洁明了，对这次采访进行了编辑。
Capital & Main：商业团体已经反对 Julie Su 的提名。 他们害怕什么？
大卫威尔： 有一份商业团体名单一直反对任命负责执行法律的人。 我第一次在奥巴马政府担任工资和工时职位 [Division administrator]，很多反对Julie Su的团体都反对我，比如Associated Builders and Contractors，这是一个非常大的，激进的，非工会的建筑公司协会。 他们几乎反对任何看起来会积极执法的人。
所以这是一个潜在的事实，这就是为什么在我被任命为奥巴马政府成员之前，10 年来没有确定的工资和工时负责人。
Julie Su 在加州工作时，是加州劳动法非常有效的执行者。 而且我认为同一组人出于同样的原因反对她。
你能举一些例子吗？
她是普遍执行工资盗窃法的非常强烈的倡导者。 就是这样。 然后你在她担任专员期间通过了第 5 号议会法案。 现在，那当然不是她的行为； 那是加利福尼亚州立法机关的行动。 但该法案的意思是说，“让我们非常清楚谁是独立承包商，谁不是雇员。” 当然，真正对此感到不安的是平台公司，尤其是 Uber、Lyft 和 DoorDash，他们随后提出了自己的提议，希望解除对 AB5 的覆盖。 事实上，它发生在她担任专员期间，AB5 制定的标准在某些方面比《公平劳工标准法》中的标准更强——我认为这火上浇油，并带来了那部分反对她的联盟非常前沿和中心。
“我们在自 1930 年代以来从未见过的地方看到了童工的激增：汽车制造或食品包装，或者在最坏的情况下，在肉类加工中。”
你面临着与 Julie Su 现在面临的类似的竞选活动，不是吗？
我认为很多相同的组织——平台公司和国际特许经营协会——在真正与少数几个有可能摇摆不定的民主党参议员的州进行斗争的前沿和中心。 他们当然领导了反对我的运动——亚利桑那州和西弗吉尼亚州的特许经营商和平台公司——试图影响参议员 Kyrsten Sinema (I-AZ)、Mark Kelly (D-AZ) 和 Joe Manchin (D-西弗吉尼亚州）。 不幸的是，就我而言，通过歪曲和夸大我所做的事情，相信。但他们成功地影响了这三个人。 我认为这就是这里的游戏计划。 此外，他们还增加了一些他们认为可以推动同一个方向的其他参议员，他们是温和的民主党人或独立人士。
员工与他们最终服务的公司之间的距离，即你所说的“工作裂变”，如何削弱了美国的工作质量？
它通过将责任从定义如何完成工作以及如何补偿和保护工人的一方转移到通常缺乏提供良好、安全的工作条件、工资和水平的动力的一方来做到这一点。
每次你创建一个新层——比如，一个与主要公司签订合同的人事代理机构，然后通过劳务经纪人雇用工人——每家公司都必须赚取某种利润率，这意味着参与的工人越来越少做这项工作。
这就是裂缝的全部问题。 它产生了绕过支付最低工资或加班费并进行工资盗窃的压力。 这意味着您可能在这些工人的健康和安全方面偷工减料，或者从事其他违法行为。
如果你试图组织工会，这会使我们的《国家劳动关系法》的整个运作方式变得非常难以实施，因为你不再谈论为一家主要公司工作的工人。 他们正在为一些小型分包商或一些小型人事代理机构工作。
我刚才描述的是为什么我们看到这种爆炸性的 童工 在我们自 1930 年代以来从未见过的地方：汽车制造或食品包装，或者在最坏的情况下，在肉类加工中。
劳工处如何解决这个问题？
这些工具是执法机构以及他们如何开展工作。 在奥巴马政府中，我们想了很多关于如何制定适当的法律和执法，让人们明白你不能通过分裂来绕过遵守法律。
这意味着不仅是链条底部的分包商有责任遵守法律，而且在许多情况下，链条上游的人也有责任看到这种情况发生——我们通过执行法律。 前劳工部长汤姆佩雷斯在整个机构的职责方面非常直接地谈到了这一点。
“如果没有确定的秘书，就很难完成监管工作、执法和劳工部的其他工作。”
根据对裂变工作的分析，您如何看待快餐特许经营？ 它们是否导致了您上面描述的问题？
你看，这也适用于代理苏部长：作为工资和工时的负责人，劳工部的负责人，你必须在法律范围内运作。 《公平劳工标准法》是与谁是和谁不是联合雇主最相关的法案。 国际特许经营协会担心的是，特许经营商，即母船，将被视为联合雇主，因此对特许经营商的工资盗窃等问题共同负责。 在联邦层面，《公平劳工标准法》定义了在什么情况下两家公司被视为联合雇主。
特许经营基于这样一种理念，即作为特许经营商，您购买的是一个品牌。 您不想以自己的名字开始自己的事业。 你想做的是拥有一个别人开发的品牌，你将作为一个较小的企业运营，这是绝对合法的。
特许经营法规定，特许人有权确保被特许人以符合特许人利益的方式管理该品牌。 这并没有错，这是特许经营法的一部分。 它说是的，特许人可以告诉特许人你必须遵守我们销售的汉堡种类和我们需要的品牌等等。
你越是详细地告诉加盟商如何运作，你就越是开始漂流到共同雇佣的领域。 这完全取决于特许人如何开展活动。 因此，这意味着在某些情况下，特许人可以根据法律被视为联合雇主。 在快餐业，特许经营协议中规定了一系列特许经营关系。
什么时候特许经营有害？
您有很多特许经营清洁公司的例子，这些公司通常将特许经营权出售给小公司或个人。 特许人实质上是出售一份客户名单； 决定价格； 在某种意义上，拥有与客户的合同； 先拿到钱再拿钱。 特许人通常向被特许人提供贷款以购买特许经营权，然后从贷款中取出资金偿还贷款的本金和利息。 特许人要求加盟商购买所有的清洁产品，不允许加盟商自行收购新业务。
另一方面，如果加盟商失去清洁工作，则特许人没有义务为该人寻找新合同。 这是特许经营的一个极端案例，它几乎是一种虚假的商业形式。 你经常会遇到移民工人，他们试图站稳脚跟，试图创办一家企业，主要是为工作买单，而不是真正拥有真正的特许经营权。
苏提名不成功会有什么后果？
劳工部正在进行大量工作。 有一些引人注目的案例，例如童工。 这项工作需要完成。 我敢肯定，这是由工资和工时部门以及副检察长办公室的男男女女们完成的，他们是职业人士。 他们是必须每天继续做这项工作的人。 但是对于你想要做的事情有一个整体的阐述——这是秘书工作的重要组成部分。 如果没有确定的秘书，就很难完成劳工部在学徒和失业保险方面的监管工作、执法工作和其他工作。 这使它变得非常困难。
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