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欢迎来到 FiveThirtyEight 的政治聊天。 下面的成绩单已经过轻微编辑。
恩拉基奇 （Nathaniel Rakich，高级选举分析师）： 前联合国大使尼基黑莉正在竞选总统。 前马里兰州州长拉里霍根决定不这样做。 据报道，参议员蒂姆斯科特即将宣布。 前副总统迈克·彭斯听起来确实像个候选人。
所有这些共和党人都有一个共同点：他们不希望前总统唐纳德·特朗普在 2024 年成为他们党内的候选人。但他们显然正在采取截然不同的方法来实现这一目标。 有些人，比如海莉，显然认为最好正面面对他。 另一方面，霍根明确表示，他希望避免“另一场可能帮助特朗普先生重新获得提名的多车连环撞车事故。”
因此，对于本周的 FiveThirtyEight 政治谈话，我们正在讨论最佳策略是什么。 如果你是共和党人，想要为党制定新的方向，你是否应该亲自带领党朝着那个方向前进？ 或者，您是否应该支持目前似乎最有可能赢得提名的非特朗普候选人佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯 (Ron DeSantis)？
亚历克斯 （亚历克斯塞缪尔斯，政治记者）： 我认为德桑蒂斯对党内那一派的吸引力在于……他可能是他们唯一的选择？ 似乎没有其他共和党人有能力与特朗普竞争——至少现在不行。 而且，如果您不想在 2020 年重赛，那么，当然，德桑蒂斯看起来像是三个邪恶中最小的一个（第三个是拜登总统的另一个任期）。
但如果你是一个拒绝特朗普的选民 和 他的政治方法，那么为什么同样特朗普的候选人会成为解决方案？ 很容易争辩说特朗普和德桑蒂斯是同一枚硬币的两个不同面。
如果特朗普被起诉，选民会关心吗？ | FiveThirtyEight 政治播客
恩拉基奇： 所以你说的是海莉/霍根/斯科特/彭斯 应该 跑，亚历克斯？ 并尝试在小学开辟第三条车道？
亚历克斯： 在我看来，越多越好。 😇 我理解特朗普从未有过的恐惧，特别是考虑到你的报道，纳撒尼尔，特朗普领导了一个多候选人领域，但在与德桑蒂斯的双向竞争中会遇到麻烦。
我想另一方面是：从不支持特朗普的人真的想要像德桑蒂斯这样的候选人吗？ 我不清楚他会开展一场与特朗普截然不同的初选活动——至少就他所宣传的信息而言。 我无法想象德桑蒂斯“拥有自由”的文化战争信息会吸引共和党的温和派。
杰弗里斯凯利 （高级选举分析师 Geoffrey Skelley）： 我认为共和党初选选民面临两件不同的事情。 如果你不希望共和党有一个类似特朗普的方向，那么德桑蒂斯不是你想要的人——他在很大程度上加倍关注特朗普的政治方式，同时试图对其进行更有利的掩饰。 （虽然特朗普在 2020 年连任失败，并导致共和党在 2022 年中期选举中表现不佳，但德桑蒂斯在佛罗里达州赢得了压倒性的连任胜利，至少直到最近，佛罗里达州仍被视为一个明显的摇摆州。）
但如果你不想特朗普赢，德桑蒂斯显然是你最好的选择。 当然，现在还为时过早，情况可能会发生变化，但早期的民意调查可以很好地预测候选人在初选中的表现，而德桑蒂斯今天在多候选人调查中的投票率在 20 多岁左右。 这使他在这一点上处于明显的第二位置。
对德桑蒂斯来说，好消息是大多数共和党选民可能想要一个特朗普式的政党，即使他们选择其他人来领导它。 以 Morning Consult 的主要民意调查跟踪器为例：特朗普（54%）和德桑蒂斯（26%）加起来获得了 80% 的主要选票。 基于第二选择的偏好，选民不会将它们视为难以对立的选择，而是将其视为同一枚硬币的两面。 特朗普选民领先的第二选择候选人是德桑蒂斯，得票率为 46%（彭斯得票率为 17%），德桑蒂斯选民得票率最高的第二选择是……特朗普，得票率为 43%（彭斯得票率为 16%）。
那么你是想要某种政治方式还是想要阻止特朗普？ 后者似乎比前者更有可能导致特朗普的失败，部分原因是共和党初选选民更喜欢特朗普式的做法。
亚历克斯： 我明白了，杰弗里！ Never-Trumpers 可以证明（正如一些民主党人所做的那样）特朗普是独一无二的反民主主义者，所以任何不是特朗普的人都稍微好一点。 但我觉得仅仅比特朗普好一点对他们来说是不够的。
恩拉基奇： 有趣的。 因此，想要阻止特朗普与想要阻止特朗普主义是有区别的。
杰弗里·斯凯利： 正确的。 而且由于共和党已经按照特朗普的形象进行了重塑，因此大多数共和党人愿意再次选择他或选择像他这样的人是有道理的。
亚历克斯： 也就是说，我也认为现在否定德桑蒂斯和特朗普的可能替代方案还为时过早！ 是的，德桑蒂斯目前在民意调查中表现不错，但他最近一直在下滑。 有证据表明人们不会 真的 知道他是谁——或者仍在对他下定决心。 不过，这可能会改变，尤其是当他变得更加家喻户晓时。
与此同时，特朗普随时可能自我毁灭——记住，他可能会在任何数量的调查中被起诉。
杰弗里·斯凯利： 亚历克斯，我确实认为这些其他候选人参加比赛看事情进展情况不一定有任何坏处。 毕竟，我们距离 2024 年共和党总统初选的实际投票还有九个多月的时间。 但是，如果共和党人仍然担心特朗普会在大选中损害该党，并希望支持一位候选人，那么落选者需要在 2023 年底之前退出。
这肯定会改变，但特朗普在至少包括他、德桑蒂斯、彭斯和海莉在内的初选民意调查中占据明显领先优势。 因此，一旦我们进入实际投票，一些共和党人担心特朗普会以多数支持获胜，这当然是有根据的。 毕竟，他在2016年就做到了。
但这也不是说德桑蒂斯可以正面击败他。 虽然德桑蒂斯在中期选举后不久在仅包括他们两人的民意调查中短暂领先，但特朗普在这方面也重新获得了明显的优势。
然而，德桑蒂斯在多位候选人的民意调查中落后特朗普超过 15 个百分点。 因此，如果你想让特朗普脱轨，这是一个支持让开的论点。
亚历克斯： 是的，我认为对于像海莉和斯科特这样的候选人来说，他们可能有一条通往提名的道路——尽管是一条狭窄的道路，他们在谈论前总统的方式上已经有所衡量。 但我认为像霍根或前众议员利兹切尼这样公开谴责特朗普的人没有出路。 （我也可以对彭斯提出同样的论点。）
恩拉基奇： 是的，霍根今年在任何全国民意调查中的支持率都没有超过 1%（其中一次是在他宣布不参选后进行的）。 那么，他参选的理由是什么？
杰弗里·斯凯利： 对我来说，像霍根或切尼这样的人参选的原因不是为了获胜。 那不会发生的。 这是为了证明一个不同类型的共和党。 现在这肯定是一场必败之战，但尽管政治具有短期性质，但关于政党方向的争论是在几十年而不是几年的过程中获胜的。
想想共和党的保守派真正夺取党权花了多长时间。 当然，该党在 1964 年提名了巴里戈德华特，但后来你得到了理查德尼克松和杰拉尔德福特。 直到罗纳德·里根 (Ronald Reagan) 于 1980 年获胜，保守派才清楚地接管了共和党。
亚历克斯： “像霍根或切尼这样的人”是否也包括斯科特和海莉、杰夫？ 或者你认为他们占据了不同的车道？
杰弗里·斯凯利： 我绝对认为 Scott 和 Haley 与 Hogan 或 Cheney 不同。 斯科特和海莉在很大程度上避免过分批评特朗普，而霍根和切尼则公开批评特朗普。 切尼在第二次弹劾审判中投票弹劾特朗普，并因此失去了她的初选。 霍根也支持弹劾。
恩拉基奇： 是的，像霍根或切尼那样反对特朗普会限制你在共和党初选中的支持率。 但有点“特朗普中立”意味着理论上你可以从特朗普或德桑蒂斯那里窃取一些支持。
亚历克斯： 竞选总统也有助于提升您的知名度！ 斯科特和海莉（他们都不是超级知名人士）也有可能想为 2028 年或 2032 年的总统竞选打下基础和/或竞选副总统。
我认为前一点对斯科特这样的人来说尤其正确。 但我真的很讨厌“竞选副总统”这句话，因为我认为它经常以一种廉价的方式被用来边缘化女性和有色人种候选人。
杰弗里·斯凯利： 回到“此时跑步没有坏处”的论点，德桑蒂斯至少在某种程度上还没有得到证实。 如果他拉出 2012 年的里克佩里并且有一个非常粗略的辩论表现，这让人怀疑他是否有能力真正挑战特朗普的提名？ 你不知道，直到你在里面。
恩拉基奇： 我认为德桑蒂斯可能比他看起来更弱有三个原因。 他在国家舞台上未经证实，他在民意调查中一直在下滑，呃……第三个是什么？
杰弗里·斯凯利： 哈哈，纳撒尼尔！ 是的，我认为如果还有关于德桑蒂斯的另一个问题，那就是他在树桩上或人群中向观众演奏的能力。 我确实认为我们看到的一些报道坦率地说是过度紧张，在每个人都在等待德桑蒂斯宣布时，媒体正在寻找任何可以抓住的东西。 公平地说，这也反映了德桑蒂斯作为国家候选人受到更高级别的审查。 尽管如此，写这个故事比深入研究德桑蒂斯在佛罗里达州的“不要说同性恋”立法等事情的细节要容易得多。 但它可能有一些东西。
恩拉基奇： 好吧，所以我承认，我进入这次聊天时认为我们会得出结论，非特朗普或德桑蒂斯的共和党人参加总统竞选是徒劳的。 但你们让我相信，如果你们的目标是让党远离特朗普，实际上并没有那么大的伤害主义.
但如果你只关心阻止特朗普本人呢？ （比如说，如果你认为特朗普会在大选中输给拜登，但另一位共和党人不会。）在那种情况下，其他人都应该让开德桑蒂斯，这不是很清楚吗？
杰弗里·斯凯利： 秋天来了， 如果民意调查与现在的民意调查没有太大差异，那么是的。 有人在 2023 年 11 月的全国民意调查中以大约 5% 的支持率投票，但他并没有赢得这件事。
但德桑蒂斯也有责任赢得那些喜欢特朗普主义但准备让别人赢得总统职位的选民，因为他们担心特朗普会输——或者因为他们喜欢德桑蒂斯在佛罗里达州所做的事情。 随着德桑蒂斯在特朗普选民中成为第二选择，你可以看到这条道路将如何发展。
如果全世界支持黑利家族、彭斯家族和斯科特家族的人团结起来支持特朗普的替代方案，那也将帮助德桑蒂斯。 正如亨利·奥尔森 (Henry Olsen) 在《华盛顿邮报》上指出的那样，一旦我们超越早期各州，很大程度上可能取决于重要的共和党初选选民群体——“有些保守派”——最终会走向何方。 他们传统上决定共和党候选人。 2016 年，他们选择了特朗普，而不是前俄亥俄州州长约翰卡西奇（过于温和）和参议员特德克鲁兹（过于保守）。 这一次，看起来“非常保守”的选民可能更喜欢特朗普。 那么，“有些保守派”会把 DeSantis 作为领先的替代品吗？ 他们可以。
亚历克斯： 是的，我认为该阵营中有人的论点是德桑蒂斯没有特朗普的包袱，但他的资历在意识形态上同样——如果不是更保守的话。 所以在那种情况下，当然，为什么不是 DeSantis！ 而且他是目前唯一在民意调查中与特朗普竞争的共和党人，所以有一个简单的论据可以说明为什么他是最好的非特朗普特朗普对手。
恩拉基奇： 是否有任何非选举原因让反特朗普候选人保持火药干？
[Editor’s note: Several minutes pass. 🦗]
亚历克斯： 似乎每个人都加入了“越多越好”的阵营！ 😜
民主党人希望谁赢得 2024 年共和党初选？ | FiveThirtyEight 政治播客
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