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古列米周四表示,如果没有“更多信息”,他将无法追踪该电话。
今年 5 月,另一位宣誓者威廉·托德·威尔逊(William Todd Wilson)——另一位因企图在 1 月 6 日阻止权力移交而承认犯有煽动阴谋的罪名——告诉司法部,他也目睹了罗德斯打了一个具有潜在重大意义的电话到 1 月 6 日在美国司法部和国会展开的更广泛的调查。
威尔逊声称,他在 1 月 6 日下午 5 点左右听到罗德斯打电话给前总统唐纳德特朗普的中间人。
国会大厦甚至还没有完全清除暴徒。
但威尔逊说,当那个电话发生时,威尔逊和罗德斯在凤凰公园酒店,距离国会大厦只有几个街区。 他告诉调查人员,罗德斯要求中间人让特朗普参与援引《起义法》,这样就可以召集像誓言守护者这样的团体来帮助他以违宪的方式继续执政。 威尔逊说,中间人拒绝将罗德斯与特朗普直接联系起来。
齐默尔曼 1 月 6 日不在华盛顿特区。他周四告诉陪审员,这不是他想要的。
他于 2020 年 8 月加入该组织,但没有举行正式仪式,也从未缴纳过任何会费。 他说,北卡罗来纳分会杂乱无章。 然而,在短时间内,齐默尔曼开始简化成员之间的沟通,并担任领导角色,这经常促使他帮助整理活动后勤。
他告诉陪审员,2020 年 11 月 14 日的“Million MAGA March”是他与罗德斯和他曾经知道的誓言守卫者关系结束的开始。
齐默尔曼说,他是驻扎在弗吉尼亚北部附近的阿灵顿公墓附近的“快速反应部队”的一员。 他和另一位来自北卡罗来纳州的宣誓人道格·史密斯坐在一辆载有 10 到 15 支长步枪和几支手枪的货车里。 他说,如果需要,他们准备迅速采取行动。 他们从来没有离开过面包车。
一天结束时,他们累了。 罗德斯希望他们开车到华盛顿他们没有。
齐默尔曼告诉陪审员,罗德斯在随后的一次会议上很生气。 罗德斯希望事情有所不同,他希望特朗普援引《起义法》,或者至少有理由这样做。 守誓者应该伪装成老人或推着婴儿车的母亲,齐默尔曼讲述了这位前头目告诉成员们的故事。
罗德斯说,这将促使 Black Lives Matter 或“反法”倡导者攻击特朗普的支持者和宣誓者。 他说,这就是他们需要“击败他们”并开始争吵的全部原因。
齐默尔曼说,这种动态让他觉得是错误的,根本不是他所同意的。
“你不能欺骗别人攻击你,这样你就可以打败他们。 那不是你做的,”他作证说。
在盘问中,被告凯利·梅格斯 (Kelly Meggs) 的律师斯坦利·伍德沃德 (Stanley Woodward) 敦促齐默尔曼解释为什么誓言守卫者为 11 月 14 日的集会设立了快速反应部队,并不断推动私人安全细节的角度。
1 月 6 日之前,在弗吉尼亚州北部的一家酒店建立了类似的快速反应部队。 检察官说,这是誓言守卫者在被召唤时发动武装叛乱的一个不可或缺的计划。
“我们 11 月的全部目的是成为百万 MAGA 游行的一部分,并支持特朗普总统。 它从来不是关于提供安全细节……我不在乎它被说多少次’这显然是我们所做的’,“齐默尔曼说。
周四,检察官还传唤了其他证人,其中包括曾在海军陆战队服役的前重型设备机械师阿卜杜拉·拉希德。
拉希德说话非常安静,经常低着头喃喃作证,因为他透露是他秘密录制了 2020 年 11 月 9 日的 GoTo 会议,罗德斯召集了 100 多名宣誓者两个多小时。
检察官说,这个电话显然是关于 1 月 6 日的计划。辩方辩称,这次会议是关于 11 月 1400 万的 MAGA 游行。 但在本周早些时候的法庭上,美国助理检察官拉科齐表示,当该组织于 11 月 9 日开会时,11 月 14 日的游行甚至还没有安排好。
拉希德作证说,他录下电话是因为这让他感到害怕。
“感觉就像我们要与美国政府开战,”拉希德说。
在盘问期间,辩护律师对拉希德的可信度提出质疑。 他们指出,他已经改了六次名字。 片刻之后,有人介绍说,拉希德过去也承认犯有严重的性侵犯儿童罪。 在拉希德离开法庭后,美国地区法院首席法官阿米特·梅塔(Amit Mehta)提醒陪审员,证人先前的犯罪历史不应影响他们对面前证据的判断。
无论如何,Rakoczy 试图在揭露之后为陪审员做一些损害控制。
为什么拉希德要改名这么多次,又为什么离审判这么近又改名?
他说,他仍然会阅读在 Oath Keeper 聊天中来回传递的短信。 “一般概念,”他解释说,“告密者会被缝针”。
“我不想让我妻子缝针,你知道吗?” 他说。
然而,通过改变他的名字,值得注意的是,拉希德可能一直在试图将登记为性犯罪者。
另一位证人,佛罗里达州的迈克尔亚当斯,也在周四作证。 大约十年前,亚当斯加入了誓言守卫者。 他说,当时该组织不景气,网站大多已不存在——尤其是会员的聊天功能。 Adams 想要改进它,并在小组目录中找到了 Rhodes 的电话号码。 他立即与 Rhodes 取得联系,不久之后,Adams 成为 Oath Keeper 的佛罗里达州协调员,并迁移成员使用加密的消息传递应用 Signal。
在亚当斯的领导下,佛罗里达州宣誓者每周举行一次 GoTo 会议,事情进展顺利。 亚当斯也与其他佛罗里达成员互动,比如梅格斯。 梅格斯后来成为佛罗里达州的领袖。
到 2020 年,随着选举的结束,亚当斯的情况真的开始发生变化。 他没有参加 2020 年 11 月的百万 MAGA 游行,到 12 月,他告诉陪审员,他发现自己在质疑自己是否想成为该团体的一员。
“言辞”变得过于狂热,当罗德斯在宣誓者网站上发表给特朗普的公开信不是一封,而是两封,要求第 45 任总统援引《起义法》时,亚当斯深感不安。
在公开信中,罗德斯敦促特朗普召集宣誓者并将他们视为他的民兵。 罗德斯说,“我们人民别无选择”,只能进行“血腥革命” [and/or] 内战”,如果特朗普允许拜登在选举中获胜的话。
“我不觉得我是这个‘我们’的一部分,”亚当斯说。 “这不是我的意识形态,我不想与之相关联。”
亚当斯在圣诞节前从守誓者辞职,并在一封通过短信发送给包括罗德在内的守誓者的辞职信中,亚当斯强调了促使他做出决定的“无拘无束的言辞”。 他解释说,他是一名商人,持有执照。 参加任何可能“反对他们”的活动对他来说不是一个选择。
“没有汗兄弟,我明白,”罗德斯回答。
罗德斯没有错过任何一个节拍,然后问亚当斯是否可以向他展示如何设置远程电话会议。
亚当斯 1 月 6 日没有来华盛顿。
“我一开始就不是一个抗议者,”他说。 “而且我对这里发生的任何事情都不感兴趣。”
在证人证词中断期间——当陪审员不在房间时——美国助理检察官杰弗里·内斯特勒提醒梅塔法官注意与被告梅格斯的前律师约翰·莫斯利正在酝酿的骚乱,后者已被取消律师资格。
内斯特勒说,莫斯利就此案联系了一个律师媒体联盟,并发誓要公布联邦调查局从美国国会警察哈里邓恩那里获得的证人证词。 该声明被称为“302”,处于受保护状态。 莫斯利辩称,这不是因为它与邓恩已经在 1 月 6 日委员会公开记录的信息有关。
内斯特勒说,莫斯利的理解是错误的。
梅塔法官明显被这个特技激怒了。
“如果他发布任何受保护令约束的材料,他将被视为藐视法庭,”梅塔在向观察审判和现场推特程序的记者发表讲话之前说。
“你们都可以在推特上发布,这样他就可以看到,”梅塔补充道。
邓恩警官的律师没有回复置评请求。
然而,随着第三天的诉讼程序接近尾声,埃尔默·斯图尔特·罗德斯分居的妻子塔莎·亚当斯确实向 Daily Kos 提供了关于审判的看法。
她认为检方做得“非常出色”,并解除了辩护。 “然而,斯图尔特的看法可能大不相同,”她说。
“我认为他将这一切视为烟雾和镜子,当他站起来时,他将为那个可怜、困惑的陪审团理清一切。 他认为他会向他们展示他是一个好人,有着崇高的意图,而且他所做的一切都是严格合法的。 爱国,甚至,”她说。 “我相信斯图尔特没有自我怀疑的能力。 他可能不得不怀疑的最接近的事情是,如果他认为一个更大的时刻是他伟大的,“注定要成为” [moment]. 他可能想知道他是否注定以后会得到赦免。 因此,如果他确实开始对检方对他案件的绝对破坏感到紧张,他会认为这只是因为更大的事情要发生了。”
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