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一种在 Anthony Fauci 博士于 12 月 31 日卸任美国国家过敏和传染病研究所 (NIAID) 所长和拜登总统的首席医疗顾问后，他将留下一段漫长而传奇的职业生涯。 在他生命的最后一天之前，他在美国国立卫生研究院的办公室接受了时代周刊的采访，谈到了他的下一步计划——以及他对接替他的人的建议。
为清楚起见，对本访谈进行了编辑和浓缩。
时代：你将离开联邦政府的领导职位，但你并没有退休。 您如何称呼您职业生涯的下一个阶段？
安东尼·福奇博士： 我的妻子开玩笑地称之为重新布线。 我想讲课和写作，并在征求我的建议的范围内提供建议。 作为一名科学家，我在美国国立卫生研究院 (National Institutes of Health) 拥有 54 年的工作经验，并且在管理这个大家都公认的世界上最大、最重要的传染病研究机构方面拥有 38 年的经验。 并有幸在近 40 年的时间里为七位美国总统提供建议。
你能想一想在每一位总统手下工作的感觉吗？
当你看看里根政府时，当我第一次被任命时，我们非常努力地让政府更加积极主动地认识到艾滋病流行的严重性。 这在当时刚刚兴起。 这有点令人沮丧，因为尽管那届政府的所有富有成效的因素，里根政府仍然没有利用总统职位的全部霸道讲坛能力来呼吁人们关注疫情。
这在乔治 HW 布什身上有所改变，我对他非常了解。 尽管有批评——“他做得够多吗？”——他确实改变了很多事情。 那是在国会支持的帮助下，NIH 的预算真正上升的时候。
克林顿为不同的选区团体——LGBT 社区和其他人——开放了更多的可及性，让他们对发生的事情有发言权。
在我看来，乔治·W·布什 (George W. Bush) 对艾滋病毒/艾滋病的影响最大。 他让我有幸成为总统艾滋病紧急救援计划 (PEPFAR) 的设计者之一，众所周知，该计划挽救了超过 2000 万人的生命。
然后我们去了奥巴马，他在我心目中是一个处理危机非常好的人。 我们有大流行性流感，我们有埃博拉病毒，我们有寨卡病毒。
特朗普政府——很明显，那里存在困难，因为我不得不被置于不得不反驳总统所说的话，他给人的印象是：病毒会消失，就像魔法。 我只是觉得我对美国公众负有责任，为数据、证据、事实和科学挺身而出。 这让我处于一个非常不舒服的境地，因为我遭到了很多反对，这种情况一直持续到今天。
然后，在拜登的现任政府中，事情又回到了科学上，他非常明确地表示，他希望科学成为指导我们的东西。 他知道我们不会把所有事情都做好，但我们会尽力而为。
你在 1980 年代开始了你的职业生涯，成为 HIV 活动家批评的目标，并在 COVID-19 期间再次以靶心结束它。 你之前的经历最近对你有什么帮助？
人们谈论我职业生涯的终结，他们展示了艾滋病活动家冲进 NIH 校园的照片，他们说，“你在杀死我们，你不听我们的。” 然后他们展示当今环境中的人们的照片，他们说，“绞死他，砍下他的头，处决他，”诸如此类的话。 那里的差异是如此深刻。 当时，活动人士试图引起人们对联邦政府在科学临床试验方法和监管方法中的僵化的关注。 他们是反传统的，他们是破坏性的，他们是戏剧性的。 我一生中做过的最好的事情之一就是看他们在做什么，听他们在说什么。 他们是有道理的； 如果我处在他们的位置，我也会做同样的事情。 从对抗到合作，再到合作，再到真正的友谊，因为他们完全正确，体制需要改变。 所以对他们来说，最后的比赛是好的。 我永远不会感到受到威胁，无论他们向我们展示多少。
我们今天要面对的是社会分裂的反映，人们谈论的事情显然是不真实的阴谋论，不真实的正常化，这是非常危险的。 因为当社会耸耸肩并接受这样一个事实，即人们可以只说明显错误的话而侥幸逃脱，然后社交媒体将其放大，迟早，人们无法弄清楚什么是对的，什么是错的。 这不仅对公众健康有害，对我们自己的民主也是危险的。
在那段时间里，科学在公众中时好时坏。 公众了解和欣赏科学有多重要？
不幸的是，我们正在处理这个国家的一些反科学主题，反疫苗运动和类似的事情反映了这一点。 政治观念对公共卫生所需的合作与协作具有很大的破坏性。 如果有一个领域你真的想让大家齐心协力，那就是当我们面对一场历史性的流行病时，比如 COVID-19。 但这不是我们所看到的。 我们看到基本的公共卫生原则被以一种或另一种方式解释，这取决于你的政治意识形态。
在受到对 COVID-19 响应的批评者的威胁后，您和您的家人需要人身安全。 你有没有质疑过继续做事是否正确？
这从来没有阻止过我。 我永远不会让胆小鬼的那种威胁阻止我实现我认为的使命。 最让我烦恼的是那些骚扰和威胁我妻子和孩子的人的懦弱。
您对您的继任者有什么建议？
坚持科学。 第一，始终使用数据和证据。 尽管你可能参与政策，但要远离政治。 根本不要以这种或那种方式表现出任何意识形态。 做一个纯粹的科学家。 这就是你在工作中所需要的。
您预测 COVID-19 在未来几年会是什么样子？
我们不确定，但我可以给你一些我认为是合理的预测。 除非我们对出路、完全不同的变体感到惊讶，否则随着越来越多的人接种疫苗或最终被感染，我们将拥有更大的控制权。 如果您接种了疫苗然后被感染，那么出现严重后果的可能性非常非常低。 我们会遇到一些小问题和激增，但我们希望它永远不会达到真正扰乱社会秩序的程度。 我们可能每年都需要更新的 SARS-CoV-2 加强剂，类似于流感疫苗。
你的职业生涯是与各种病原体的一系列小冲突。 哪个敌人最让你吃惊？
HIV 和 COVID-19 就在那里。 HIV潜伏着，40多年 [later]，我们仍在处理它。 一开始很神秘。 三年来，我一直在照顾病人，知道他们在我面前死去，但不知道杀死他们的因素是什么。 作为一名医生，这是一次独特而可怕的经历，我永远不会动摇。 谢天谢地，我们开发出了救命药，现在 HIV 感染者基本上可以过上正常的生活。
[With] COVID-19，我从来没有想过它会像这样延长并有这么多变体。 我希望在一开始它如此糟糕的时候，它会是一次性的——我们会有一个巨大的爆炸，然后它会下降。 但事实并非如此。 从那以后，这是一段可怕的旅程。
当您从 NIAID 的领导岗位上卸任时，您是否有任何未完成的任务留下？
哦，当然。 总有未完成的事情。 我们需要接种 HIV 疫苗。 这将是一项非常艰巨的科学挑战，但我们需要继续挑战极限并努力实现目标。 甚至可能治愈 HIV，我认为这会更令人向往，但这并非不可能。 此外，世界各地都有一些我们还没有高效疫苗的大杀手——特别是疟疾和肺结核。 更不用说新出现的感染的永久威胁。
回顾您的职业生涯，您最引以为豪的成就是什么？
好吧，我身兼三职，而且我在这三方面都取得了让我感觉良好的成就。 其他人会判断他们有多重要。 我在早期的科学生涯中致力于开发治疗炎症性血管炎疾病的方法，尽管它们很少见。 我开发的疗法已经改变了这些疾病。 我还花了 41 年时间研究 HIV 的致病机制，并与全国许多其他非常优秀的研究人员一起，做出了一些很好的贡献。
然后，作为 NIAID 的主任，我最引以为豪的事情是开发和创建艾滋病项目，该项目与制药公司一起负责开发现在显然已经挽救了数百万人生命的药物组合。 我不认为这是一个人的功劳，但作为研究所所长，我为自己在其中发挥了重要作用感到自豪。
在政策方面，也许我所做的最有影响力的事情就是获得乔治·W·布什总统授予我的特权，成为 PEPFAR 计划的设计者。
还有你不引以为豪的事情？
我远非完美。 但我一点也不感到羞耻。 有很多事情我本可以做得更好。 其中之一是在 HIV 早期，典型传染病患者不愿使用预防措施 [to prevent opportunistic infections]，因为我们觉得它会对它产生一些伤害，它会导致病原体产生抗药性。 现在，这是治疗晚期 HIV 患者不可或缺的一部分。 我觉得我们应该早一点开始。 但同样，我们根据当时的数据采取行动。 所以我并不感到羞耻，但我认为我们本可以做得更好。
在您不再担任 NIAID 负责人的第一天您有什么计划？
可能会多睡一个小时，而不是像我过去 40 年那样早上五点起床。 这是我要做的第一件事。
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