raghuram rajan：目前加密货币除了作为投机工具外几乎没有什么价值：Raghuram Rajan

Mythili Bhusnurmath：嗯，这当然是在走钢丝 MPC 做出一个决定，但流动性管理不在他们的职权范围内，因此我们经常发现矛盾，那么除了回购利率之外，货币政策委员会是否也应该被赋予流动性监督权，是否有重新制定该授权的案例？

拉古拉姆·拉詹： 我不想参加一场可能已经令人担忧的辩论。 让我从印度退一步，更笼统地说货币政策的最终目标是收紧金融状况。 中央银行一直在使用各种工具采取行动，不仅包括政策利率，还包括各种流动性管理工具。 我想到了印度也参与的量化宽松的中央银行资产负债表扩张，一直试图影响长期利率并控制频谱的特定部分，当然，日本直接干预收益率曲线控制在试图控制多头利率。 因此，如果它们属于中央银行，则确定金融状况所需的所有工具都应属于货币政策委员会的职权范围。 作为一般原则，细节当然可能因国家/地区而异，但作为一般原则，它们应该在货币政策委员会的权限范围内。

Mythili Bhusnurmath：州长说他认为下一次金融危机将波及加密货币。 你怎么看这个？ 加密货币是否对宏观经济稳定构成严重威胁，中央银行应如何应对？
首先，我认为加密货币在很大程度上被吹捧为一种支付工具，我认为这种承诺远远没有实现，很少有支付是使用 密码. 因此，我认为中央银行不太关心这些证券被用于投机，而证券监管机构更关心的是，因此有理由研究实际上是否有适当的尽职调查，收益是否其中一些加密货币销售、代币销售被适当地用作广告等。

现在监管机构担心的是，如果他们确实宣布了一些加密货币并说至少他们没有带着钱跑路，那么人们会立即将其视为投资加密货币的许可证，当然包括我在内的许多人都认为目前除了作为投机工具外，密码没有什么价值。

Mythili Bhusnurmath：但是中央银行数字货币 CBDC 真的是一个答案吗，因为印度的 RBI 已经开始了一个试点项目，但是考虑到数字化的速度，它已经真正渗透到几乎整个经济中，CBDC 的好处有点高估了？
拉古拉姆·拉詹： 我认为你是绝对正确的，就零售支付而言，UPI 基本上已经让我们走了很长一段路，我们在 2016 年开始它，它经历了突飞猛进，对于任何零售支付，没有理由你需要的不仅仅是现在 UPI。 现在就批发支付、大额支付而言，我们已经让中央银行参与了这些大额支付，而且对中央银行数字货币的需求似乎也没有那么大。

我认为我们当然需要了解这项技术，我们需要谨慎地构建卢比 CBDC。 此外，我认为这样做的紧迫性是因为此时根本不存在消费者需求。 需要了解更多才能理解，因为在全球范围内，CBDC 的规则正在制定中，我们需要参与制定规则，这样我们才不会在未来的某个时候处于劣势。

也就是说，央行数字货币存在许多问题。 第一，你将在多大程度上置换银行存款，如果你确实置换银行存款，你会把钱拿回私营部门放贷，甚至是公共部门银行放贷，这是一个问题。 第二个是波动的可能性，如果将你的钱转换成中央银行数字货币变得容易，那么你可能会在摇摇欲坠的银行挤兑，这比目前的挤兑速度要快得多，因为现在你可能仍然需要亲自去银行提取你的钱，使用数字货币进行这种转换变得非常容易。 所以有很多思考，也许最重要的思考是你将如何跟上技术变革。

Mythili Bhusnurmath：虽然现在银行的资产负债表比您所在的时代清晰得多，但就 NPA 管理而言，仍然没有取得太大的成功。 破产和破产法尚未交付。 对于银行系统中不可避免的不良资产，真正的答案是什么？
拉古拉姆·拉詹： 嗯，我认为它必须是双管齐下的。 第一，我们必须提高贷款决策的质量。 我仍然有点不安，因为我们没有跟踪，我们没有在许多公共部门银行内分配大额贷款的责任。 现在，如果您是一家合理的银行并承担一定的风险，那么发放一笔不良贷款不是问题，这种情况将会发生，但如果您发放的 90% 的贷款都是不良贷款，这确实意味着无能或腐败，我们根本不会分配责任。 我们需要提供更好的贷款，我认为这是从一开始就要做的。

同样在恢复方面，我认为我们有一个接一个的计划，每个计划都试图做得更多，这些对小实体来说往往更加严厉，因为他们的权力很小，他们不能聘请好律师等等. 但是，在这些计划生效的初始阶段之后，大型实体想到了债务追回法庭，想到了 SARFAESI，现在又想到了破产法。 他们取得了一段时间的成功，然后大公司了解了这个系统并设法绕过了它，我认为司法部门在这里要承担一些负担，因为他们干预太多了，这极大地减慢了这个过程。

放慢解决过程是丧钟，因为银行立即变得更不愿意调用它，因为他们知道这意味着资产被捆绑的时间更长，然后他们倾向于接受与借款人的不利妥协，这会减慢速度，当然是贷款的全过程。 因此，我认为我们需要的不是另一个代码，而是重新检查出了什么问题，以及司法机构参与并有效地就其将进行多少干预制定规则。

Mythili Bhusnurmath：2023-24 年预算指日可待，大体上考虑到目前高财政赤字、高通胀的情况，应该采取什么大体方法来保持财政审慎并重新定向支出或让财政赤字保持不变考虑到我们还没有走出困境，这是暂时的吗？
拉古拉姆·拉詹： 我认为首先要记住的是压力正在增加，正如你所说，经常账户赤字是一个强有力的指标，通货膨胀是另一个表明系统存在压力的指标，因此我们必须更加谨慎地对待什么我们花在。 我们确实需要有针对性地为非常贫困的人群支出，但我们也需要了解甚至上层的中下阶层因缺乏工作而遭受苦难，因此现实情况是，解决其中许多问题的办法是找到新的方法生长。

我知道我们将进入选举年，不是今年而是下一年，所以这份预算是为选举年做准备，但我认为政府能做的最好的事情就是关注如何重振增长。 大流行中的数字很难弄清楚，因为你有几个季度的糟糕增长，然后是惊人的增长，但看看当前相对于 2019 年的增长，在过去三年中，我们看看上一季度相对于类似季度的增长2019 年，我们以每年 2.5% 的速度增长，这是不可持续的。 如果我们以如此悲惨的速度增长，我们就无法创造我们需要的就业机会，政府必须明白，除了基础设施做得很好之外，它还必须为增长创造环境。

政府必须通过多种方式安抚实业家，包括关税、税收以及改革议程。 如果它能提出一个合理、可持续并在增长过程中激发改革活力的改革愿景，我认为这将是本预算案的最大贡献。 但是，我担心它会更加有限，我真正害怕的是又一轮的关税增加，这将使我们更加昂贵，使我们更难成为中国加一个。

Mythili Bhusnurmath：政府通过 PLI 计划提高了 PLI 计划中包含的许多项目的关税，并且已经看到了结果？ PLI 计划是否应该加薪并包含更多项目？

拉古拉姆·拉詹： 你想更仔细地检查最后一个事实。 手机，当然我们正在生产更多手机，但看看手机零部件进口到该国的情况。 我们是生产所有这些组件还是进口更多？ 当我看一看那个特定的部门时，我发现我们在该国的生产肯定增加了，但我们在该地区的进口也大大增加了。 为什么会这样？ 因为PLI奖励生产但不一定，特别是手机没有附加值的要求，你不一定要在国内生产更多的附加值产品，你组装出来你就得到了PLI的好处. 因此，如果我是三星，我只需将装配转移到这个国家并生产更多。 当然，随着时间的推移，希望他们会在这个国家生产更多的零部件等等，这可能正在发生，但我不会简单地看这个国家的生产或手机的出口，这是一个巨大的激励因素为此，每部手机的 PLI 为 4000-5000 卢比。

我担心 PLI 有两个方面——第一，在这些激励措施停止后，我们是否真的还有一个产业，或者人们是否利用这些激励措施暂时在国内生产。 第二，我们是否在不需要补贴的领域提供补贴，我的意思是，如果 Tatas 想要建造太阳能电池，或者如果 Adani 想要这样做，我们为什么要补贴他们，谁决定哪些部门被补贴并且有人做了关于为补贴创造了多少工作岗位的成本效益分析。 我对这样一种说法感到特别不安，即我们将在这个国家制造芯片，并提供巨额补贴，这将创造多少就业机会，我们真的认为当我们把所有这些都落实到位时，我们将成为最先进的芯片。 我的意思是，当你看看美国正在进行的投资时，台湾正在做的事情远远超出我们的考虑。 但我不认为目前被吹捧的球员喜欢

有做芯片的能力。 所以我根本不明白这些球员是如何被选中的，或者是谁在挑选他们等等。

Mythili Bhusnurmath：我说过我们将把讨论限制在经济学上，但我想问一下，你加入 Bharat Jodo March 是否表明你可能会考虑在某一天进入政界？
拉古拉姆·拉詹： 不，这反映了我作为公民的担忧，我相信我们最大的力量是我们的民主。 我相信我们最大的力量是社区和谐，我相信我们最大的力量是辩论，我认为所有这些都受到威胁，作为一个公民，我真的想对那些说让我们加强这些，让我们加强我们的机构的人表达我的声音因为这就是印度将如何繁荣并在各国之间友好相处的方式。 所以这是作为公民的一小步，它没有反映出政治野心，除了我是印度公民并且我相信这些东西之外，它没有反映出任何东西。